沈白高铁要来了这11个沿线小区居民已表态

近日沈阳市大东区人民政府公布了新建沈阳至白河高速铁路环评公参座谈会会议纪要,根据内容来看沈白高铁由沈阳北站引出,沿沈吉铁路北侧以高架桥的形式通过沈阳东站。根据公告,该工程评价范围内城中艺景、中央公馆、枫合万嘉、翰林家园、大华水岸福邸、果舍添香、北海街铁路局住宅楼、万科时代之光、风和日丽小区等11处居民小区的居民或单位造成影响。

新建沈阳至白河高速铁路

位于

辽宁省东北部和吉林省东南部

线路基本呈东西走向

自既有沈阳北站向东引出

沿线经过

辽宁省沈阳市

抚顺市

吉林省通化市

白山市

延边朝鲜族自治州

长白山管委会等

6个地级及以上行政区

终点

在建敦白客专的长白山站

评价范围内正线全长429.771km,设计速度目标值350km/h;全线共设车站9座。

分别为:

沈阳北

抚顺北

东韩家

新宾

通化西

白山东

湾沟北

松江河

长白山

沈白高铁线路走向示意图

图据铁路建设规划公众号

按照这个时速计算

沈阳到长白山就1个多小时!

本项目是东北南北向快速铁路通道中的辅助通道,是东北东部地区客运主通道,是一条兼顾中长途、城际、旅游的客运铁路,是国家快速铁路网的重要组成部分。

期待高铁早日开通

会议纪要如下:

介绍一下参加这次座谈会沿线11个小区每个小区的基本情况和拟采取的措施。

1.枫合万嘉:距离沈白高速铁路64米,距离改建的电厂专用线51米,线路型式为12.9m高的桥梁。现状是4类区昼夜达标,1类区昼夜均超标。根据预测,4类区昼夜达标,一类区存在不同程度的超标。采取的措施:路堤段采取的是5米高的声屏障,桥梁段采取半封闭声屏障措施,采取措施后昼夜较现状无增量。

2.翰林家园:距离沈白高铁右线55米,距离改电厂专用线是40米,线路形式是20m高的桥梁。现状监测是4类区昼夜达标,1类区昼间达标,夜间超标。根据预测,近期4类区昼夜达标,1类区有不同程度的超标。采取的措施:桥梁采用2.3m高的声屏障,采取措施后昼夜均能够达标。

3.辽沈二街114-2铁路局住宅楼:距离沈白高铁右线是24m。线路形式是24.6m高的桥梁。现状为4b类区,昼夜均达标。近期预测4b类区昼夜均达标。措施是采取3.3m高的声屏障。

4.大华水岸府邸:距沈白高铁线路的最近距离是62米,线路形式是24.2m高的桥梁。噪声现状4类区是昼夜达标,1类区昼间达标,夜间有超标,超标是0.7~1.7个分贝。根据预测4类区昼夜均能达标,1类区昼间、夜间有不同程度的超标。措施是采取3.3m高的声屏障,措施后昼夜均能够达标。

5.果舍添香:距沈白高铁左线最近距离是41米,线路形式是24m高的桥梁。根据监测,现状4类区昼夜达标,1类区昼夜均超标。预测近期4类区昼夜均达标,1类区有不同程度的超标。采取的措施是半封闭的声屏障,措施后昼、夜较现状都没有增量。

上面介绍的5个小区,运行速度都是80km/h以下。

6.北海街铁路局住宅楼(工农路203号甲):距沈白高铁左线最近距离47米,线路形式是22米高的桥梁。运行速度是94km/h。根据监测现状,4类区昼夜达标,2类区昼间夜均超标。根据预测,近期预测4类区昼夜均达标,2类区不同程度的超标。采取的措施是2.3m高声屏障,措施后昼夜较现状都没有增量。

7.万科时代之光:距沈白高铁左线最近距离48米,线路形式是20.3m高的桥梁,运行速度是108km/h。根据监测,现状4类区昼、夜达标,2类区有不同程度的超标。近期预测4类区昼夜均达标,2类区昼夜均超标。采取的措施是4m高声屏障,措施后新增超标测点达标,其余超标测点较现状都没有增量。

8.风和日丽小区:距沈白左线最近距离49米,线路形式是18.9m的桥梁,运营速度是121km/h。根据监测,现状4类区昼、夜均达标,2类区昼间达标,夜间超标。运营近期2035年4类区是昼夜均达标,2类区昼间达标、夜间超标。采取的措施是2.3m高的声屏障,采取措施后超标测点较现状都没有增量。

9.铸诚花园:距离沈白铁路最近距离48米。线路形式是17.6m高桥梁,运营速度是127km/h。根据监测,现状4类区昼间、夜间均达标,2类区昼间达标,夜间有部分测点超标。近期预测4类区昼、夜均达标,2类区昼间达标、夜间超标。采取的措施是2.3m高的声屏障,措施后声环境质量能够维持现状。

10.百乐小区(沈海社区铁路局住宅楼):距沈白高铁的最近距离135米,线路形式是17m高的桥梁。根据现状监测昼、夜都达标,运营后昼夜也达标,目前没有采取治理措施。

11.工程小区(包括万新东苑):距离沈白高铁的最近距离30米,线路形式是16.4m高的桥梁,运营速度是142km/h。现状昼夜均达标,预测近期昼夜达标。目前没有采取治理措施。

第三方面,振动影响。

报告书中振动执行的标准是《城市区域环境振动标准》(GB10070-88)之“铁路干线”两侧的标准限值,即昼间80dB,夜间80dB。根据现场调查、分析预测,在大东区涉及的各振动敏感点,都能够很好的满足相应的标准要求。本工程是高速铁路客运专线,动车组的车体比较轻,钢轨平直、无缝,消除了车轮与钢轨接头产生的撞击,运营期不会对各敏感点产生不良的振动影响。

公众关注的施工期振动影响:施工期的振动主要是体现在三个方面,一是路基工程,二是桥梁工程,三是铺轨工程。在环境影响报告书中,对施工期振动也提出了预防措施、监管措施,包括施工现场合理布局,还有科学管理,做好宣传文明施工,在保证施工进度的前提下,合理安排施工作业时间,倡导科学管理,尽量降低人为因素造成施工振动的影响。另外也提出了必须加强环境管理,实施工程单位主动接受生态环境部门的监督和管理等。

第四方面,电磁环境影响。

电磁环境评价是根据《电磁环境控制限值》(GB8702-2014),该标准规定在100kV以下电压等级的交流输变电设施属于豁免范围。沈白高铁接触网的输电线路的电压是27.5kV,属于豁免范围,不做评价,因为影响太小。

第五方面,粉尘等大气影响。

工程项目施工期间,实施工程单位将严格遵守《大气污染防治条例》,《施工及堆料场地扬尘排放标准》等有关法律和法规要求,采取苫盖、道路洒水等合理可行的控制措施,满足施工场地扬尘排放的标准。在运营期间,沈白高铁是客运专线,基本不会产生粉尘污染。

第六方面,沿线的景观和绿化。

沈白高铁沿线的绿化按照《铁路工程绿色通道建设指南》的要求,铁路沿线将采取绿化措施,对绿化要求较高的市区内路基边坡地段采用绿色植被垫绿化,线路两侧种植灌木、乔木、植草进行绿化。

关于景观,桥梁设计采用的是圆端型实体墩,外观轻巧美观。目前已建成运营的京津城际,在北京和天津市区都是采用的高架方案。另外合蚌客专、合福客专在合肥城区采用的也是高架方案。

针对公众主要关注的环境问题,我集中作以上的回答。

五、公众代表提问及解答

枫合万嘉小区:

公众代表1:

1.要求改线。我们支持国家高铁建设,但对我们沿线影响实在太大,所以我们园区居民意见非常一致,要求改线。如果线路方案能改成地下隧道或者是地堑的方式通过更好。

2.如果刚提到的改线或改路形式不能实现,那么我们要求上全封闭的隔音屏,将噪音减到最低。

3.我们要求降速,还有降低列车运行频次。

4.报告书里的相关对比数据。包括京哈高铁的实测数据,我们看没有关于经过居民区的,只有高速对比情况下的。因为通过的速度全是 160公里以下,我们要求给出。

5.项目建成5年内,包括噪声、振动及辐射的相关数据每年要向社会公布。

6.施工期间需做好的各种防护措施。

7.环境影响经济损益分析只针对直接运营成本,包括减少旅客时间做多元化的分析。但是对这些间接效应,包括本身报告里提到的客观存在,但是本身得不到的却存在的经济效益和社会效益没有做多元化的分析,比如穿越密集居民区导致环境恶化,带来大东区区域房价的影响,导致人民群众体现的负债增多,降低生活水平,资产缩水的家庭资产负增长,包括投资者大东区域环境影响,这些内容报告都没有体现出来。

8.如果因为房价降低影响周边稳定,能不能采取一些其他补偿方式。比如说建设周边配套设施,的加大投入周边环境建设,包括将我们园区划入重点学区,这样拉动当地的房价补偿居民损失。

9.沈阳市声功能区划文件能否明确一下。

10.关于高铁运行频次。影响10分钟和影响100分钟结果是不同的。

11.关于振动标准问题。沈吉线铁路现在每天只有3.5对,那么你根本达不到铁路干线的标准,现在来执行这个标准,我觉得需要再考虑一下。

12.关于源强取值的问题,我们觉得依据有问题。

13.枫合万嘉距电厂线的距离。51m是改造完以后的距离么?电厂线改建据说要往我们这边平移,果往我这边平移,是否会导致功能区划离变化,比如我现在是1类,可能就变成4b类,这对我们环境也是一种影响。

设计单位副总体:设计过程中,我们进行了多轮的深入研究,包括地下隧道方案。采用地下方案,主要是工期长、安全风险高,最关键是对沿线居民、沿城市道路,像东北大马路、辽沈二街以及在建的地铁10号线,规划地铁7号线影响特别大(需调整方案),对沿线的居民出行,反而造成很不利的影响。包括隧道方案两边进出洞口,盾构下井对周边环境影响特别大。高架方案,对铁路南北两侧小区综合影响是最小的方案。

环评单位项目负责人:代表提出了采取全封闭措施,枫合万嘉这个区段,工程实施后,既有沈吉线拆除后,报告书中拟采取半封闭声屏障措施后就能够很好的满足优于现状的要求,与全封闭效果是一样的,评价也是按照这个原则来采取的措施。

关于运行速度的问题,允许运行速度是根据线路的技术条件标准确定的一个最大值。枫合万嘉段的实际运行速度是80km/h。

关于列车频次,列车运行对数是根据沿线客流需求综合确定的。

近期(2035年)列车对数为63对/天,远期(2045年)列车对数为78对/天。

公众代表2:应该在现有的基础上再降低。应该说原先一天就7趟列车。

主持人:列车对数是根据客流需求确定的,根据列车对数,测算噪声水平,进而决定上什么措施。

环评单位副总工:先回答一下功能区划的问题,既有铁路交通走廊本身就是存在过渡区域4b类区,不存在功能区1类区调整为4b类区这样的一个问题。不管是在哪个区域,建成后声环境都没有增量。

我们作为评价单位不可能恶意的或者故意去降低噪声源强取值,这是我们的职业道德。

另外大家也提到了振动标准问题。包括专用线、联络线的振动标准问题。对铁路干线我们的设计标准是有规定的,沈吉线本身也是国家路网干线,因为我是本身做这方面工作的,我有这个信心,可以说经得起各方面的审查。

按照目前的环评法和环境保护管理条例都有相应的规定,工程开通以后,规定3-5年内要开展后评价。实际在以往项目的环评批复中都提到了在运营期要进行跟踪监测,如果存在当初的环评批复或者是预测结果存在出入,需要采取相应的措施。

主持人:还有一个问题就是刚才代表提出来关于环境社会效益影响房价的问题,先请专家潘颖给解释一下。

专家潘颖:刚才有代表提到了,由于铁路建设项目区域房价普遍降低,居民资产会有负增长的情况。其实是一个财产问题,按照环境影响评价公众参与办法,第三十条规定,公众提出的涉及征地、财产、就业等这些与建设项目环境影响评价无关的意见和诉求,是不属于建设项目影响评价公众参与内容的。公众可以依法向其他有关主管部门反映。

公众代表1:哪个部门给能讲讲,正好大家都在,我觉得跟线路有关的各个领导、专家都在,哪个部门能给咱们解答一下?这个是咱们关注的,关系我们切身利益的。

主持人:我们在这样的一个问题上没有必要再展开过多的讨论,因为这是环评会,这样的一个问题在生态环境部4号令里也有交代。

房价的问题,第一是没法进行量化,第二是现在也没实施,至少到现在为止没有因高铁建设影响房价给补贴的先例,也没有法律依据。

公众代表1:我再加一个,各位领导,这样环评报告809页有一个针对环境影响效益的分析,其中有一项叫“降低噪声效益”的一章,“噪声的变化将对效益构成影响,特别是在人口密集区域行驶对生产生活环境造成影响。由于缺乏相关资料,本次国民经济评价不作定量计算。”这个资料我觉得这个东西现成的,包括我们沿线房价影响、生产生活的影响。我们小区房价现在还是停留在11,000、12,000,不升反降,这不是影响吗?我们是非常高品质的片区,影响了我们整个园区,现在初步统计大概在售房子里面应该是在30多套,短短的时间内,尤其是28号开始,这个瞬间都往外抛售房产,我们房价损失非常大。

公众代表2:我补充一下,这是我们正常沿线一个际楼拍的照片。虽然原来是有铁路线,但是它毕竟是平面,而且车次非常少。而且环境非常好。如果高铁修完之后,这是个想象的图片,如果再从这个房间角度看,高铁基本是这个状态。先不说电磁辐射、噪音,第一个它影响我心情,第二它直接影响我们的房价。

原来的公园现在是这个状态,未来修完高铁之后,除了有大水泥墩子之外,可能要改成灌木,加之十几分钟、几分钟一趟高铁呼啸而过,没有树木,全是水泥墩,效果岂止是噪音。这个景观,我想对我们房价绝对是影响很小,高铁如果是这么走,我想凡是有一些社会经验的人都能分出来孰优孰劣。同时我还要说一点,噪音、辐射、粉尘,那么我挡光问题怎么解决?实际上我们也不想谈,但是他有直接的因果关系,所以我们居民强烈的希望各级领导和政府,包括专家替我们考虑一下问题,谢谢大家。

主持人:都给各位充分的发言机会,房价问题不在这个会议范围、评价范围之内,所以讨论再多也没什么具体意义。这个事情我们肯定在公参里说明,如实反映。

公众代表3:最后就补充两个问题。第一个,可不可以衡量,我觉得可以去调研,可以做第三方评估;第二个,说房价的影响,您说法律上没有规定,但法律也没有禁止,因为我们的合法权益是受到法律保护,法律上没有禁止不给老百姓合理的经济损失,谢谢。

主持人:我们会把真实的情况写进公参说明。

公众代表2:刚才我们提出的问题,你现在已经定了我们那个位置,有1类地区有4类地区,我就现在问4类地区是怎么评出来的,还有一点,我想知道预可研就只选了一个线路吗?

设计单位副总体:不止一个方案。可研是从16年年底开始,16年、17年初我们开始初测,一直到18年的7月份,相当于总共经历了一年半的时间。这一年半的时间就是一直在沈阳地区这几个站,沈阳北、沈阳站、沈阳南,包括最北边的田义屯,以及和抚顺地区相关的抚顺北,包括新建抚顺南。经过一年半的时间,进行了细致的研究,铁路总公司和辽宁省、沈阳市两级政府开展了多轮方案论证研究,一个是进沈阳南方案;第二个进沈阳北方案;第三个是田义屯方案。对这三大系列进行了深入研究:第一个从方便程度上来说,沈阳北是既有的在市区的高铁站,方便出行、旅客中转换乘,优势很明显;第二是沈阳北它连接的是秦沈还有京沈线,对于沈阳地区往抚顺、长白山方向,这个连接最顺捷,线路长度最短;另外我们采用高架方案,就是把沿线既有道路全高架起来,对施工影响,老百姓道路的出行影响也最小。这就是设计单位勘察设计,经过地方各级领导和铁总审查部门共同研究,最终确定的这段线路高架直接进沈阳北站方案。

主持人:包括各种咨询机构一起评估后,都是这个结论。

公众代表2:刚才专家说我们这段是可以走隧道的,但是说各方面影响更大,对我们影响也非常大!工期拉长、包括影响东北大马路、辽沈二街等,但这个方案技术上是可行的对吧?

设计单位副总体:对,地铁7号线、10号线,东北大马路等,这些路都能够直接进行相应调整的话,这个方案可以做。

公众代表2:我想知道我们这一段,我不管到一环那一段的地铁10号线,我枫合万嘉出来这一段,你既然从13号楼那个位置6m的高程到17号楼12m的高程,你能上坡你就能下坡,如果隧道造价特别高的话,我们大家可以用路堑。另外新开河里边排水系统是非常好的,你说的内涝问题,隧道都有渗漏,这是很正常的。

设计单位副总体:我再解释一下,因为枫合万嘉在东北大马路、北海街边上,线路从沈阳北出来之后,先跨哈大客专,线路很高,到枫合万嘉这为什么还高,是受技术条件限制降不下来。

主持人:我打断一下,直观说,按高程,从沈阳北站出来必须得高架,不可能马上从高架就转到地下,然后与地铁7号、10号线相遇,相互冲突。你们提出这个意见,我们会写在公参说明里。我强调一下,今天的会议就是让大伙充分发表意见,不一定所有问题都能给予圆满答案,但我们将如实记录反馈。

公众代表1:专家还没有正面回答75m是哪来的?那个图刚才那位同志已经打出来了,而且你可以看一下标准,4b类的距离。

主持人:不管几类区都是没恶化或者是略有优化,你这个地方4b类还是1类,你的效果都是无增量,对照现状,你是有优化的,有改善的。

公众代表1:变成4b类,如果枫合万嘉前排也是1类的话,你们能达标吗?我想问一下你敢保证达标。

主持人:我们总体的原则还是这个原则,我刚才说了无增量,你现在的背景超标,不是铁路造成的,是其他原因。

公众代表1:我们也信科学,但是预测科学你要有依据的,既然你说跟我讲标准,咱们就按标准来,但是我觉得你没按标准,我理解这样,我希望咱们报告书能够再严谨一下。

主持人:我们的报告书最终要经过生态环境部的专家审核的。

环评单位副总工:因为1类区、4类区所有的标准执行意见都是经过一番确认的。哪里是4b类地区,我们经过生态环境主管部门确认出来,不是我们自己想出来的。

公众代表1:您能跟我说一下,我们枫合万嘉到底是1类还是4b类。

环评单位副总工:有1类,有4b类。

公众代表1:报告中的75m哪来的?

环评单位负责人:铁路干线距离铁路外轨中心线30米处执行GB12525-90及修改方案标准,是执行70dB/60dB,再往外加50±5m,或者是2类区30±5m。

公众代表2:行业标准当与国家标准冲突的时候,你执行行业标准,因为行业标准会更高一些。

环评单位负责人:GB12525是国标。

公众代表2:你引用的所有的标准,现在我们都看不见,我们查这个标准没有70米的范围,我想问一下是不是有问题,有失误?

环评单位副总工:你看50±5m,50减5是45,45+30=75m。

公众代表1:你说的30m,是铁路外轨中心线到边界的距离?

环评单位副总工:我们的标准不会故意放宽,按照这个标准计算得来的。

公众代表2:铁路边界是什么定义?是不是防护网向外。

环评单位负责人:一开始解释第1个问题就是铁路外轨中心线到底是什么地方。

公众代表2:不还是铁路外轨中心线距的距离吗?你现在划分距离是按铁路中心线分的,你不可能按防护网划分。如果你这铁路有10趟的话,这边9趟专用线,那边有1趟的话,你还按防护网划分?

环评单位副总工:这个标准不是我们想的,我们的标准是要经过省市环境主管部门确认的。

大华水岸小区:

公众代表5:一是我想知道中心点到我们大华的哪个点是62米,因为我们实地测量是30米,我不知道62米的中心点到我们大华的哪个位置。

二是环评报告671页这张表上涉及振动的,没有体现出大华。

三是高铁时速设计是80-250km/h,在振动的时候,我们说噪音也好,是什么也好,说是80km/h以下,这个是不是有点冲突了? 因为他说设计时速是80-250km/h,肯定是80km/h以上的不能是80km/h以下,但刚才给我们介绍的测试结果是80km/h以下,我想这个点是不是要解释一下。

四是我们大华桥高24.2m,绝大多数都是在8楼到10楼,那么我们是不是涉及到挡光。

主持人:大华其他代表是否还有问题?

公众代表6:政府在这呢,还有人大代表,你给我解释一下,要说同意,你们经过我们沿途居民同意了吗? 你说稳评,我们真正离最近的人说,这些楼都是最近的,你问问这些人,签过字没?没签过好,你们搁哪整的签字?离800米?跟我们这不挨着,它离我们最近的,完了就说没有补偿没什么啥的。我们买的是产权房,你们在我这窗户面前竖一个好几十米的一个桥,你们都不去考虑。你们考虑的是什么,这建设那建设。你们怎么建设?你们问过我们吗?

主持人:这位代表你提问的态度好一点,好吧?咱们正常对话,阐明具体问题。

公众代表6:提问,62米,你们怎么设计出来的;稳评这块谁同意的?

环评单位项目负责人:这个是我们测量的图,是1:2000精度图。

公众代表6:现在你是离我真正的距离,我们有异议。我跟你量一下,就说你现在的外延,给我量一下。

环评单位项目负责人:距离既有的电厂线的最外侧是44米。

公众代表5:你画的线是在楼中间走?他们要把我们建筑我们得算墙里了。红线到楼边距离为什么不算?

环评单位项目负责人:我们算的敏感建筑是有规定的,算的是有居住功能的住宅。

公众代表5:除了噪声,后边还有挡光问题。

环评单位项目负责人:振动的评价范围是距线路60m范围内的敏感目标才做振动评价。在大华这个点是62m,所以不在振动的评价范围内;关于距离问题如果我们做错了,确实他是在60米以内,我们补充评价。

主持人:遮光问题,请自然资源局给解释一下,理论上遮光问题不是环评的内容。

自然资源局:我解释一下日照分析的问题。因为日照所说的光是对住宅建筑的影响,这个是要依据具资质单位出具的日照分析报告。然后按照64号令来进行判断,是否挡光,就是由建设单位提供的日照分析报告。这个事情我们也问过相关高铁部门,答复是目前深度和阶段还不具备做日照分析报告,所以也在这给大家解释一下。

公众代表5:日照分析报告何时做,对于工程产生的日照影响怎么处理,是否在环评的评价范围内?

主持人:沈白高铁是我们跟地方政府合建,日照分析报告何时开展、具体谁委托哪家咨询机构去做,我们还要去进一步协商,这样的一个问题我们将记录在案,确实有影响将按照市政府64号令执行。目前在铁路项目的环境影响评价中,不包括光照影响内容。

公众代表5:高铁设计速度是80-250km/h,但是噪声、振动预测为什么是80km/h以下,怎么查找这个数据?

设计单位:沈阳至抚顺区间设计速度是80-250km/h,沈阳三环以外(设计里程DK16+400以后)速度才逐渐提高至250km/h。针对大华水岸小区,设计速度目标值是80km/h,实际运营速度约为79km/h,噪声预测时速度是按照运营速度进行预测。可以提供区间速度目标设计值,见下表。

起 始 里 程 终 止 里 程设计速度

(km/h)

DK0+000DK5+50080

DK5+500DK13+000160

DK13+000DK16+400200

DK16+400DK46+800250

公众代表:设计的具体方案为啥不引入沈阳南站,从而减少对我们居民密集区的影响。

主持人:这样的一个问题刚才设计院回答过。

公众代表:南站附近为什么能动迁,而我们不能?线路从我们这里走,研究所有的东西都是为了方便别人,难道我们是为了服务抚顺吗?修个大桥难道对我们没有影响吗?

主持人:拆迁是按照红线范围进行征拆,如果在红线范围内,将会进行拆迁。线路方案这么设计是为了整条线路,是为了国家大局考虑,充分体现高铁的快捷、畅通、高速的优点。所有参与研究方案的各方面的专家、各部门,都是站在公正、客观的角度上的。咱们要相信国家,相信政府。

公众代表:为什么研究方案的时候不让我们参与,之前我们都不知情,第一次环评公示是何时?稳定(评)是怎么做的?刚才说环评报告有必要进行公众参与,确实有这环节,我们找谁参与?

环评单位项目负责人:第一次环评公示按照生态环境部令第4号的要求,确定报告编制单位后在网络平台进行公示,沈阳市范围是2019年4月25日在沈阳网进行的公示。稳评也是按照程序做的。环境影响评价是有必要进行公众参与的,我们现在做的工作就是充分保障您的知情权。

果舍添香小区:

公众代表9:我代表果舍添香小区发言,针对果舍添香小区的个性问题,跟大家再做几项强调:

1.果舍添香小区如果上半封闭的措施之后,这个效果与现状比只能是无增加,不会恶化这个效果。而我们现状是昼间、夜间均超标。如果说我们的环境噪声在不超标的情况下,你可以对既有的线路增加火车流量,我们是没有权利去产生异议、反驳的。但是本身我们现在的环境就是一个超标的环境,昼间、夜间均超标。在大环境没有正真获得解决的情况下,又增加了对数的问题,我们生活环境是不是又恶化了?所以请领导把我的意见再重新考虑一下。

2.关于声环境和遮光问题。将我们小区民众诉求带给各位,一是希望沈白高铁继续向南移至少27.2m,这个米数是经过我们计算来的。南移之后,一个是噪声环境会有改善,果舍添香第1排1楼的居民可以有日照的机会。

3.几点疑惑,希望专家给予答疑解惑。一个是希望果舍添香段80 km/h的时速体现在环评报告当中;第二个就是桥梁具体多高,还有半封闭的隔声屏多高;第三个就是上半封闭隔声屏之后,我们的现在效果只能说对于现状没有恶化,但是也依然没有达到1类区段的标准。我们后续应该怎么办?第四个就是桥梁建成后,预计桥高在我们的10楼到11楼之间,就是说10楼以下大多数都是被桥遮挡的状态。将影响景观,我们不是非常硬性的要求政府依据法律和法规给我们赔偿。我们大家都希望领导把这件事关注起来,采取其他方式给予我们补偿。比如可优先考虑在周边进行景观建设、规划绿地以进行景观补偿,借此提高沿线居民老百姓的幸福生活指数。第五个是针对小区地下车库,设计过程中应给予关注,减少对车库的影响。

4.关于房价的问题。从第一次环评公示开始,果舍添香小区房价一直到现在都是呈波动性下降的趋势,这些数据都是来自于我们的政府网站。所以如果说房价问题不在环评范围之内,如果说现在的在座的领导不能给予解决,我们将继续诉求。

环评单位:关于设计时速的问题,这段的设计时速从Dk5+500开始提速(也就是果舍添香跟北海街交口这里开始提速),在这之前设计速度目标值都是80km/h,运营速度也不会超过80 km/h。

果舍添香小区段采取的措施是设置760米长的半封闭声屏障,采取措施以后,按照铁路本身自己的控制目标来讲,是没有一点增量。现状超标是其他原因造成的。

公众代表9:今天机会难得,我们还有大东区政府的领导,还有沈阳市生态局的领导、沈阳市资源局的领导,能不能大家综合性的解决方案,果舍添香小区居民噪声超标的问题,给予我们一个解决的态度,或者是告诉我们解决的方法。大家能不能统一给我们沿线居民一个答复?

主持人:你的诉求我们将如实记录在这次座谈会说明里,公参结果也会向社会公开。

建设单位副总经理:通过你的研究,目前现状是超标的,沈白高铁增加的车流通过本工程采取措施能够解决纯铁路噪音问题。因此超标的真正原因要分清楚。

公众代表9:通过对比沈白高铁建成后和现在沈吉线我们小区所处的1类区噪声数据,最大增量也就将近10分贝左右。半封闭声屏障理论上能降低15dB左右,铁路的噪声可以有效控制,但是不能达到1类区的标准,因为小区的超标问题不单纯是因为这条线路引起的。我们大家都希望通过沈白铁路这个诉求口,向大家统一提出问题,由大家相互协调解决,给予我们答复。而不是把我们像一个皮球一样就踢给这个又踢给那个。

建设单位副总经理:我们绝不踢皮球,该往哪反映就反映,也会帮助公众反映。也恳请各位专家和与会领导把这个诉求记下来,如果说今天会议上不能马上给予解答,希望我们大家可以在会后解答。

设计单位:铁路建设噪声防护措施不能解决非铁路原因引起的噪声现状超标;这次座谈会材料将完整的呈现这次会议的各种诉求和意见。各级政府也会看到我们这个座谈会材料,希望公众能够给他们一些时间去做工作。

公众代表9:我们作为热心居民,将持续关注沈白高铁的线路,也会保持跟各位专家的联系。

抱歉,我们社区主任刚给了我一个诉求信(几户距线路30米左右平房要求拆迁的信)。

主持人:拆迁范围需到初步设计阶段确定的红线图后确定。另外,关于南移27.2米的线路方案,设计单位回去做一下研究会给予一个答复。对于果舍添香小区地下车库的问题,设计单位在设计过程中要着重关注。

环评单位:果舍添香小区桥梁的高度是 24米左右,采取半封闭声屏障的高度是8.5米左右,整个高度在32.5米左右。

万科时代之光小区:

公众代表11:

1.因为最开始我们设计院的专家解答了,为什么不能改为隧道或者是路堑的形式来修,说是有很多影响,有工期长、施工风险大、影响东北大马路出行,还有影响地铁线路是吧?那么咱们来看工期长,施工风险。你们因为这些东西,没考虑到人民的利益是吧?第2个咱不研究什么北线、南线,如果地下隧道真的对我们的地铁有影响,肯定不行。有没有考虑过半地下方案,就是说的路堑形式,或者说平地走高铁的形式?请各位记录我们小区的居民最低的接受标准是平地。

2.既然我们环评里有市场经济板块?市场经济板块当然有居民住宅的房价问题,但是房价问题像主持人也说了,没有相关的标准来论证或者是先例。但是既然今天省、市、区政府,省交通厅、市交通局、信访办的领导都在,有没有可能考虑提到的,比如说我们小区南侧的如意5路,能不能改成公园?这样的话把之前刚才咱们果舍添香说的噪音超标的问题是不是研究解决了?大东区政府的领导也在,市交通局的领导也在,生态环境局自然资源都在,请大家能不能记一下?因为这个事我知道,我们小区打的交通部门投诉电话上千个,他们总说市里头没有规划,我们说很简单,建成公园太难,能不能上一个两米的限高杆?

设计单位:(同枫合万嘉解答)

主持人:代表提出把如意五路改公园,上限高杆。我们把这一条如实反馈给政府,政府争取在我们意见里头有一个初步意见或你们可以继续跟踪。

这里有人大代表作证,你们继续跟踪,我们再跟政府共同协商。

铁路楼小区:

公众代表12:我是铁路小区的代表。我主要反映的是小区是84年建成的,已经35年的危楼了。我们小区距离铁路的外线是将近30m。然后要是算上新建线路,我们不到30米,而且是将近40年的危楼。现在主要受既有道口铁路交通噪声的影响、担心电磁敷设,要求动迁。

主持人:您的诉求主要是要求动迁,我们做好这个记录,后续将根据设计审查和环评批复结果,按照我们的政策办理。

路南小区:

公众代表13:我们小区的实际的名称就叫大东区工农路203甲,就这么一栋楼,这栋楼一共是48户人家,居民大约就是150人。小区紧邻沈吉铁路线的北侧,小区的距离,据建设方给测量的数据是47m,楼房一共是6层,总高大都是18米。沈白高铁建成后桥高22米,再加上2.3米高的声屏障,距离我们小区太近。

我所反映的主要问题:一是环评报告里面没有振动预测数据,是不是遗漏?二是长期饱受噪音的影响;三是辐射影响到底有多大?建完以后,希望领导要考虑我们沿线的居民切身的伤害。

环评单位:可能是小区名称不太一样,你们叫工农路203号甲,报告书里面是叫北海街铁路住宅楼,振动预测里面有这个敏感点,在征求意见稿的P671页,这个点的序号是14号,编号V58,预测值白天60.6dB,晚上60.6dB。

公众代表13:还有一个问题我想要知道我们这栋楼总长大概是70米,在70米之间能有多少墩台,在哪个单元范围,我极其的关心这样的一个问题。桥墩是不是能在技术方面做处理,尽量的别在我们窗前。你墩身的厚度是多少,纵向的厚度。对我们采光的有什么影响。

设计单位:目前设计桥梁采用的32米的跨度,每隔32米一个桥墩,对应小区范围总共2个桥墩,分别在小区的两端位置。如果增加跨度,墩身只能进一步加大以满足结构受力要求。墩身厚度设计是两米,纵向厚度两米。

环评单位:很多公众对电磁一直有一个疑问,建议我们大家回去上网查看两个小视频。一个是新华视点权威辟谣,“中国高铁电磁辐射严重?”,第二个是铁路采用的是27.5千伏的输电线路,北京卫视有一个报道,“高压线会造成电磁辐射危害吗?”这两个视频里边关于电磁环境的影响,您可以看一下。环评报告书里面很多人说没有给数据,刚才我介绍过,27.5kv属于豁免范围,所以不进行评价。

主持人:关于采光,前面已经介绍过了,这里就不详细说了。

公众代表13:还有一个问题,这段设计是有砟轨道,是否安全,是不是有灰尘,道砟是不是有安全风险隐患?

设计单位总体:该段是桥梁地段,设计有挡砟墙,道砟是碎石,正常的情况下是不会飞溅出去造成安全风险隐患的,也不会有您形容的那种灰尘。

风和日丽小区:

公众代表:我是风和日丽小区的代表。主要诉求就是想换一种环境,你们是不是从经济上给我们补偿,我们自己再掏一部分钱,我们躲开这个环境,改善我们自己老年的后半生的这种生活环境。

主持人:关于补偿的问题,像房产降价问题一样,基本属于同一类问题,我们记录下来之后给反馈。

有些问题这个环评公参座谈会解答不了,不是说永久答复不了。通过正常的其它途径,该谁管谁管,该哪个部门找哪个部门,咱都要通过正常途径解决。

铸诚花园小区:

公众代表14:其他都讲过的,很多问题都是一样的,不重复了。主要反映一下东站货场的噪声问题。

设计单位:沈白高铁是独立的客运专线,东站的货场本身跟这个项目没有直接的关系。

公众代表15:主要反映的是沈白高铁引入后,小区前面的一排平房将要拆迁,对东站货场起不到遮挡作用,加大了噪声影响,我们将受沈白、东站货场的双重影响。

环评单位:铸城花园这段,沈白高铁是采取有声屏障措施的。对于既有东站平房拆迁后的噪声影响问题,我们会后和设计单位进一步落实,尽力解决好因拆迁平房而引起东站货场的噪声扰民问题。

主持人:会后我们将会对现场进行调查,弄清楚现在平房起多大作用,我们将采取一些其他措施,保证平房拆除之后声环境影响总体不降低。

翰林家园小区:

公众代表16:如果线路采取地下方案,那是坚决拥护,赞成。如果采取地上线路,最近距离是55米,我们大家都认为应该是没有这么远。我们态度比较明确,距离太近了对我们影响就非常大,要求就是说拆迁或者异地安置。

主持人:好,这个意见我们如实记录。

百乐小区:

公众代表17:我们是工农路219小区居民代表,以上如意五路各个小区的代表所说这样一些问题,我们也确实存在。我觉得赞同他们这些提的意见,希望有关专家和各个部门给做出相应的回答。

第二就是噪音、辐射对我们小区的影响比较大。尤其是辐射产生的量究竟有多大,我们比较关心。别的我就不说了。

主持人:辐射问题设计院会后再给做一个完整的解释。

环评单位:咱们各位代表看一下,刚才说的两个科普视频有关数据都有介绍并且非常详细,大家会后可以看一下。

辽沈二街:

公众代表18:我们自己从去年开始就量,离楼最近是9米多就是火车线。第二问题是既有铁路对我们生活影响非常大,我诉求的就是要我生存的空间。

环评单位:这个小区总共一栋楼,6层,大概90户居民。楼房距离待建的沈白铁路的直线距离是24米,距咱们既有的电厂线大概10米左右,也就是您说的距离。

建设单位副总经理:楼房距离沈白高铁是24米,如果生态环境部批复明确是30m以内纳入拆迁范围,我们将严格执行批复要求。如果没这么批,我们将采取措施控制噪声,不恶化现状。

公众代表17:百乐小区再补充一句,咱两边一个是时代之光,一个是风和日丽,我们中间小区是21年的小旧楼7层楼,所以说大家的意见就是说最好能考虑我们动迁。

主持人:这个意见我们如实记录。

公众代表11(万科小区):我代表我们小区跟领导跟区政府汇报个事,希望区政府记一下,帮我们明确一下。开始第一次做的时候是18年的6月份(环评公示沈阳市是19年4月份)。也就是说我们万科小区的业主在买房子的时候,万科并没有对高铁进行风险公示。但我们相信我们政府已经肯定给万科拿地的时候公示过,所以这个事儿政府能不能问责一下万科,万科怎么说的?他说政府没告诉他,我不信。我们觉得不可能。因为这个项目可能卖了5个多亿,我们小区也是拜托我跟区政府的领导让我来说一下这个事。这样的一个问题不用回答,您记下来就行了。

公众代表(203甲):现在的围挡是不是就是铁路红线的边界?如果你那地方是红线的话,再加上我们如意五路,我们203甲的居民就没有出入的人行道了,现在那地方的道路仅仅也就是7、8米宽。

主持人:如果项目实施时候,工程用地占用了你的道路,我们会按原规模还建。在设计中会有体现,有工程措施、有工程费用的。即使你现在不提,将来你发现这样的一个问题,实施过程中随时都可以提,随时都能解决。而且这个也不是环评问题。

公众代表3(枫合万嘉):刚才提了但是没回答,能不能把高铁下沉,做成地堑形式的。第一个为老百姓造福,第二美化城市规划。设计单位一定要考虑一下。

主持人:你这样的一个问题之前提了,我们也记录了,也初步做了答复。设计单位回去将认真研究一下这个方案的可行性。

今天所有的意见,所有的提问我们有全程录像、录音,会后我们整理会议纪要,5个工作日内整理完挂网上公示,然后报生态环境部,所以请大家放心。

本次座谈会就到此结束,谢谢大家。

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